На конференции журнала «Штат» «Коучинг в корпоративной практике» 25 апреля 2013 года партнер компании Ernst & Young Эдгар Рагель и executive коуч Наталия Долина в формате коучингового диалога обсудили совместный опыт коучинг-сессий. Представляем вашему вниманию откровенный разговор в неожиданном для конференции формате.

Наталия Долина, executive коуч, генеральный директор, «Центр Европейского бизнес-коучинга», президент ICF Россия: Важно отметить, что уровень обсуждений того, что такое коучинг, год от года качественно меняется. Вспомните - еще совсем недавно в основном выступали коучи, пытаясь донести и разъяснить, что такое коучинг и как он используется. Затем своим опытом стали делиться HR-директора, руководители корпоративных университетов - тут уже стала ощущаться синергия. И вот сегодня начинается новый, наверное, самый  интересный этап, который можно назвать так – «а теперь говорит клиент». Реальные живые люди, блестящие успешные руководители, лидеры сегодняшнего дня, рассказывают о том, что им дал коучинг. И нам всем это дает важное понимание - в коучинге нет какой-то мистики, чудес или шаманства. Это инструмент для реального бизнеса.

Сегодня я хочу представить моего уважаемого клиента, с которым мы провели шесть сессий по executive коучингу - Эдгар Рагель, партнер компании Ernst & Young. Эту сессию мы решили провести не в формате презентации, а в формате коучингового диалога. Мы будем разговаривать, и нашей основной задачей станет максимально раскрыть этот кейс. Даже не кейс (мне кажется, это слово не точно передает суть происходящего на коучинг-сессиях), а часть личной истории, даже судьбы. Потому что коучинг – это про жизнь.

Эдгар, благодарю вас за то, что вы согласились рассказать о своем личном опыте, когда мы с вами работали в формате коучинг-сессий. Попрошу вас представиться, рассказать немного о себе и о том, чем вы занимаетесь.

Эдгар Рагель, партнер компании Ernst & Young - Russia, руководитель группы консультационных услуг по сделкам компаний ТЭК и электроэнергетики в СНГ: Полностью согласен с Наталией в том, что о коучинге стоит говорить уже не как о неком инструменте, а именно как о жизненном опыте. Считаю, что для меня это был замечательный опыт, определенный шаг в жизни и персональной карьере. Я хотел бы поделиться своим положительным жизненным опытом, и надеюсь, что он и вам будет интересен и полезен. 

Компания, в которой я работаю -  Ernst & Young - наиболее известна людям, которые занимаются подготовкой финансовой отчетности, т.к. основной наш вид деятельности –оказание аудиторских услуг .Помимо этого мы оказываем консультационные услуги по вопросам налогообложения, ведения бизнеса и финансам. Я являюсь партнером компании, специализируюсь в области финансовых консультаций, моя основная работа связана с оценкой бизнеса в контексте приобретения  и продажи компаний. В этом бизнесе я уже более 15 лет, начинал карьеру в Прибалтике, около 10 лет назад я перебрался в Москву, и этот этап для меня - уникальный, потрясающий опыт. В эти годы мне посчастливилось работать в качестве оценщика бизнеса компаний в рамках сделок по слияниям и поглощениям. Фокус моей профессиональной жизни на тот момент был направлен на техническую составляющую -  в основном это получение профессиональных степеней в области бухгалтерского учета,  финансового анализа и т.д. Профессиональное развитие и было тем драйвером, который помогал двигаться дальше по карьере. 

Однако около шести лет назад я стал партнером, и тут все поменялось. На 180 градусов. Я вдруг понял, что с этого момента мои главные компетенции переместились в область умения работать с людьми. Теперь результат моей работы оценивается не только по клиенту, но и по  команде. Рядом со мной 30 человек – ответственность за них лежит именно на мне, и теперь все уже не так просто.

Я сразу понял, что директивный стиль в моем случае не работает - нельзя просто дать поручение и забыть о нем, чтобы всё тебе принесли в готовом виде. Ничего подобного. Оказалось, передо мной стоят большие задачи, связанные  с подбором и развитием людей, развитием бизнеса.  Вот тут, собственно, и начались мои жизненные поиски, которые в конечном итоге привели меня к коучингу. Это вкратце про контекст - чем я непосредственно занимаюсь и как пришел к коучингу.

Наталия Долина: Спасибо за то, что так подробно рассказали о вашем пути до момента нашей встречи. А сейчас хотелось бы задать вопрос о компании: как в Ernst & Young организован процесс, который ведет к встрече  коуча и клиента? Как это у вас происходит? Ведь в корпоративном формате коучинговых сессий всегда есть цели и задачи самой компании.

Эдгар Рагель: Да, могу провести параллель с нашими целями и задачами. Ernst & Young  - это компания «большой четверки», бизнес мирового масштаба, обороты превышают 25 млрд. долл., а количество сотрудников более 167 тысяч человек. Огромный бизнес, при этом бизнес-модель строится на людях. Мы не производим товары, не стоим у станков, мы занимаемся интеллектуальной деятельностью и, конечно же, наш главный и основной актив – персонал компании. «Драйвят» наш бизнес молодые люди, которые приходят после вузов, заряженные идеей профессионального роста, -Это и есть движущий фактор нашей компании. И сейчас у нас есть новые амбиции: сегодня на основных рынках мы являемся лидером в рамках «большой четверки», тем не менее, мы ставим перед собой очень амбициозную задачу к 2020 году удвоить размер нашего бизнеса по обороту.

Закономерно, что один из путей достижения этой амбициозной цели – развитие наших людей. А один из важнейших инструментов - коучинг. Именно в этом контексте около двух лет назад коучинг начал внедряться на уровне высших руководителей, а с прошлого года началась программа развития партнёров, где как раз коучинг и является инструментом развития. Таков контекст, в котором мы встретились с Наталией.

И еще один небольшой комментарий: теперь коучинг мы внедряем уже на уровне наших департаментов. Как я говорил, у нас есть направления аудиторских услуг, налоговых консультаций, бизнес-консультаций. В каждом из этих направлений сейчас есть «коучинг-чемпионы»:  4-5 успешных внутренних коучей, работающих в каждом из бизнес-направлений, занимаются индивидуальным коучингом с людьми, которых мы называем  HiPo, т.е. с нашими будущими партнерами или старшими менеджерами. Это люди с опытом 7-8 лет, с большим потенциалом роста, и для них мы своими силами предоставляем коучинг. Так коучинг начал внедряться в нашей организации с уровня высшего менеджмента, а сегодня мы постепенно внедряем его на всех остальных уровнях.

Наталия Долина: В вашей компании действительно хорошо построена эта система. То самое пространство, где коучинг используется в полной мере, было инициировано и создано на очень высоком уровне, и здесь все делается для того, чтобы коуч и клиент могли бы встретиться и начать работать.

Когда я слушаю Эдгара, в очередной раз меня впечатляют высокие цели компании. Пример Ernst & Young - это пример того, что люди сегодня - основной капитал, и для достижения финансовых показателей нужны инвестиции именно в людской капитал, а коучинг - один из эффективных инструментов, выбранных для этих целей. Эдгар, раскажите, пожалуйста, как создается пространство, где могут встретиться коуч и клиент? Как происходит выбор коуча? Когда собирается команда - тренерский состав,   HiPo, партнеры компании - как происходит matching?  Как технически все это организовано?

А второй вопрос более личный: как происходит соединение профессионального выбора и выбора «подсознательного»? На что опирается человек внутри себя, когда он делает выбор в пользу того или иного профессионала, который потом будет его коучем и будет с ним работать?

Эдгар Рагель: Должен признаться – в очередной раз, слушая Наталию,  я удивляюсь, в каком резонансе мы находимся! Я только что хотел сказать, что в выборе есть рациональный и есть интуитивно бессознательный уровни, а Наталия эту мысль озвучила! Это действительно уникальное взаимопонимание.

На мой взгляд, в основе коучинга как раз и лежит некий резонанс между людьми, что-то эмоциональное и бессознательное. Мне кажется, в нашем случае, именно это сработало... Конечно, я не готов сравниться с Наталией в рамках ее профессиональной практики, но так уж сложилось, в рамках своей организации я тоже практикую коучинг, и уже мой собственный опыт коуча показывает, что обязательно должно быть доверие. Это первый фактор.

Кроме этого, безусловно, важна рациональная составляющая. Важен опыт человека, который является коучем: его образование, наличие профессиональных степеней, практический опыт работы, клиентская база. И это второй аспект, который является очень важным фактором при выборе коуча. Так и было в нашем случае.

Как у нас все было организовано? Группе партнёров, которые были выбраны в рамках программы дальнейшего развития, было представлено пять кандидатов-коучей, по каждому было подготовлено резюме. У нас была возможность заранее познакомиться с их опытом, а потом была личная сессия, когда коучи делали презентацию о себе и о своем  опыте. И уже на базе этой информации мы могли выбрать коуча.

Наталия Долина: То есть это был некий кастинг?

Эдгар Рагель: По сути дела, да.

Наталия Долина: Да, процедура выбора не очень проста. Иногда обращаются непосредственно к тебе, а иногда тебя как коуча выбирают среди других кандидатов...

То есть компания собирает пул коучей, с которыми она хотела бы работать, и организует процесс matching-а. Как  сложить пул «коучи» и пул коучей? Форматы существуют разные. В компании Ernst & Young этот формат достаточно гармоничен: мы делаем презентации, рассказываем о себе, знакомимся, и создается пространство, где возникает взаимная теплота, взаимное движение друг к другу. Возникает то самое доверие. Да, вы заранее посмотрели, прочитали, выбрали  по резюме, а потом начинается поток «химии». Кстати, уметь профессионально создавать «химию» в отношениях с клиентом - это одна из компетенций коуча. И большая заслуга коуча в том, чтобы «считывать» это самое доверие. Он, будущий клиент, транслирует это вам, даже если находится в общем зале. И вы считываете: это мой человек.

Эдгар, что вы воспринимаете как доверие? Какой посыл идет?

Эдгар Рагель: Мне сложно будет обобщить, поскольку тема сложная и здесь много субьективного. Расскажу о своем выборе: для меня было важно, что, кроме образования и огромного опыта в коучинге, у вас есть опыт работы в бизнесе.

Коуч с опытом работы в бизнесе – мне показалось, что мне будет полезно общение с вами. Например, думал я, когда мы с вами будем обсуждать какие-то темы, связанные с деловым контекстом, мы сможем говорить на одном языке. И на самом деле так и было. У вас есть понимание, что такое работа с людьми, что такое работа в контексте достижения какого-то плана, поставленных целей в организации, как это транслировать на личный уровень или связать с проблемами личного роста в этих областях.

Такая идея у меня возникла, а потом, уже лично пообщавшись с Наталией, я действительно увидел, что это perfect match.

Наталия Долина: Итак, мы начали работать. У нас было всего шесть встреч. С одной стороны, очень мало, с другой стороны - очень много. Мы совершили удивительное путешествие, наполненное виражами, и в том числе мы работали «по линии времени».

Если вернуться к началу работы: каковы были ваши ожидания? Расскажите поподробнее. Я помню что в нашей с вами первой встрече мы так или иначе коснулись темы - «что дальше?»  Помните, возникала тема – «ощущение потолка»? И в соответствии с этим  мой вопрос такой: с чем вы пришли на эту встречу? С какими ожиданиями от коучинга?

Эдгар Рагель: Я уже рассказывал о том, что долгое время ощущение драйва у меня было связано с тем, что ты делаешь классный проект, укладываешься в короткие сроки, и т.д. Это доставляло такую огромную радость, что все остальное не имело значения. Можно было работать долгие часы, оставаться в офисе до утра и не замечать каких-то неудобств. Но когда я перешел на другой уровень - на уровень партнера, - я стал понимать, что мой фокус совсем уже другой.

На самом деле, мужчине не всегда удобно признаваться, в том, что он чего-то боится, но, тем не менее, я скажу – «внутренний  червячок» начал постоянно грызть. А что дальше? Как дальше будут развиваться карьера и профессиональный путь? Прочитав тонну бизнес-литературы, я понял, что весь leadership – это о том, как бороться с неопределенностью. Лидер – это человек, действующий в условиях неопределенности. Тут я понял, что нужно в себе искать точки опоры, находить пути для дальнейшего развития.

«Ощущение потолка»… Знаете, это было физическое ощущение, потому что не было понимания - а что же дальше. Специфика консалтинговых компаний  – как правило, это матричные структуры, плоские иерархии. В матричных структурах  движения наверх не всегда очевидны, не всегда просты и понятны. Комбинация всех этих ощущений - какое-то чувство неуверенности, какой-то потолок, непонимание того, как развиваться дальше - вызывала у меня определенный дискомфорт. Этот набор смешанных эмоций, конечно, я никому не раскрывал, но именно в этом состоянии я пришел на нашу первую коучинг-сессию.

Наталия Долина: Такой «потолок», безусловно, у каждого свой, и надо в себе это принять, т.к. это неизбежная часть на любом пути от профессионала к руководителю.

Что такое этот «потолок»? Здесь есть две плоскости: внешняя, которая соприкасается с внешней средой (со структурой организации, сложностями в организации, отраслью, рынком и т.д), и есть другая плоскость этого потолка – внутренняя. Пройдя по карьерной лестнице, вы сталкиваетесь и с внутренними процессами, с какими-то конфликтами, которые в процессе нарастания соединяются в две эти плоскости, и вот она та самая точка, которая начинает все тормозить...

Окончательно разрывается ощущение уверенности в завтрашнем дне. Ты не понимаешь, куда дальше двигаться. Эти самые линия горизонта и видение, куда ты идешь, они пропадают. А для руководителя это крайне важно. Если он не видит горизонта, к которому стремится, если у него нет четкого видения, движение невозможно. Это всегда связано со словом «уверенность». Уверенность в деле, уверенность в себе как в руководителе, лидере и так далее. Эдгар, и я очень вам признательна как руководителю, как лидеру и как мужчине за то, что мы можем с вами откровенно об этом говорить.

Наша уверенность – это центр нашего «я», и этот откровенный диалог с самим собой, когда ты четко понимаешь, что с тобой происходит и ищешь пути решения этой проблемы – это достойно большого уважения и достойно лидера. Спасибо вам за это еще раз.

Если чуть ближе к тому пути, по которому мы прошли. Проблематика была озвучена. За эти шесть сессий мы прошли по определенному пути и миновали определенные виражи. Что бы вы отметили в качестве ключевых точек, наиболее значимых, которые, как маяки, были вспышками осознания? И которые в целом выстроились в некую цепочку, обеспечившую тот результат, что вы имеете на сегодняшний день? 

Эдгар Рагель: Постараюсь быть откровенным... На самом деле путь был пройден настолько интересный, что я сам себе поражался: вроде бы каждая сессия длилась лишь 1,5-2 часа, но те темы, которые мы поднимали, были  настолько широки и актуальны - и про работу, и про личность, и про историю свою, и про свою жизнь... Мы старались затронуть много всяких плоскостей и различных областей,  и что самое интересное - началась какая-то внутренняя работа, которая продолжалась и после каждой коучинговой сессии.  Соответственно, уже на следующей встрече были какие-то новые мысли, мы двигались уже к каким-то новым целям. Это был уникальный и интересный опыт для меня.

Что мне было интересно? В рамках нашей компании мы проходим огромное количество разных тренингов, и к моменту работы с коучем у меня было довольно четкое понимание своего стиля поведения. Есть люди, которые  активно действуют, есть те, кто действует эмоционально, есть люди аналитического склада, и есть люди более коммуникативные. Я по своему складу – человек активный и люблю действовать, поэтому торможение и пробуксовка вызывают у меня чувство агрессии, негативные эмоции и т.д.

И первое, чего мы достигли уже на первой сессии – я осознал источники того или иного своего поведения. Дальше было осознание того, как это проявляется вовне. То есть когда я работаю с коллегами, с руководителем, с членами своей команды. Мы обсуждали, насколько это эффективно или нет, насколько работает или не работает. У меня появилось осознание, и в ходе сессий был выработан механизм, как мне управлять своими реакциями и поведением, чтобы мой личностный стиль не мешал принимать оптимальные решения в бизнесе. Вот это один из таких больших и важных аспектов, которые на первых сессиях я для себя осознал и открыл.

Наталия Долина: Я тоже помню, что это был важный ключевой момент. Говорят, что коучинг - важный помощник в развитии эмоционального интеллекта. Сегодня много говорится о «вне» а когда работаешь «изнутри», то чувствуется момент перехода от руководителя к лидеру – развитие, принятие и наращивание в себе эмоционального интеллекта, чтобы держать фокус на себя, идентифицировать свои эмоции, свои ощущения, уметь ими управлять и также гармонично и эффективно взаимодействовать с сотрудниками. Содействовать их росту, развитию и решению поставленных задач. Эдгар, насколько вам занятия были полезны для развития того самого эмоционального интеллекта?

Эдгар Рагель: Кстати, знаете, даже сейчас, когда мы общаемся в формате «диалога на публику», возникает ощущение - «вау!»

Действительно, когда в наших коучинг-сессиях мы перешли какой-то определенный момент, я с удивлением стал замечать, что начал совсем по-другому воспринимать людей, которые меня окружают. Я стал больше к ним прислушиваться, больше с ними общаться. В первую очередь и со своей командой. Стал менее директивен. Следуя концепции коучинга, стал чаще говорить: «А как ты думаешь?» «А что ты посоветуешь?» 

Совсем свежее  наблюдение: сейчас у нас идет крупный проект, и недавно я вынужден был несколько дней провести вне офиса. Только во вторник на этой неделе добрался до офиса. И каковы же были мои ощущения? Я так давно не видел ребят из своей команды! Как  друзей! Я поэтому и говорю – «вау!» Если раньше драйв был связан с новой технической составляющей (сделал финансовую модель, посчитал стоимость акций и т.п.), то теперь – это драйв от общения с людьми, от общения с командой. И я связываю это с развитием эмоционального интеллекта. Все проблемы решаются теперь гораздо легче - люди сами приходят, и решение находится.

Наталия Долина:  Хорошо. А какое видение перед вами открывается сегодня? Если есть еще и этот драйв, и «вау»?

Эдгар Рагель: Видение такое: вокруг столько возможностей, такое огромное количество клиентов, контактов!  Когда-то я начал с того, что надо удвоить наш бизнес – теперь я вижу, как это сделать. И как раз связываю это с результатами нашей работы. Так что спасибо вам большое!

Наталия Долина: Принято считать, что коучинг – это методика, помогающая сознанию расширить угол зрения, увидеть ситуацию шире и самостоятельно найти решение. Безусловно, это так. Но когда мы начинаем работать с руководителями очень высокого ранга, и когда мы работаем в формате executive коучинга, на каком-то этапе  ты начинаешь понимать, что этого мало. Работа на сегодня и завтра - это хорошо, но без соприкосновения со вчерашним днем, без четкого осознания, как та или иная модель поведения зародилась, и как она позитивно или негативно влияет на то, как ты проявляешь себя в сегодняшнем дне, сложно двигаться дальше.

И в нашей с вами работе мы находили «узелки», завязанные еще когда-то давно, и мы видели, как они какой-то период человеком двигают и составляют его модель успеха. Опираясь на них, мы развиваем эту «мышцу» все больше и больше, но в какой-то момент сила становится слабостью... И мне кажется, что важная задача executive коучинга –работать со всей плоскостью по линии времени и быть надежным ресурсом для своего клиента, чтобы безболезненно, «плечом в плечу», войти в двери под названием «мое прошлое» и элегантно, легко дотронувшись до каких-то важных ключевых мест, их осознать, проработать и вынести важную находку в завтрашний день.

В нашем случае это произошло, и это были шесть сессий, а не годы работы. Мы сделали очень много, и я вам очень признательна за возможность с вами работать. Я также желаю вам, чтобы в вашем видении остались все те вещи, которые вы сами для себя создали. Это сильная команда и попутный ветер во всех ваших делах. Спасибо вам большое.

Журнал "Штат"